Нужна ли нашему государству наука?

Единоросы уже рапортуют, что не дадут тронуть ученых. Сегодня все соцсети этими заявлениями забиты. С учеными в стране итак беда, куда их еще трогать? Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.

Русской нации наука нужна, истеблишменту РФ - не нужна, причём принципиально.

О чём свидетельствует, в частности, разгром и унижение Академии Наук. Под жалкие завывания академиков, но этих-то как раз не жалко.

Вот спорт для Путина и остальной власти - самое то!

В ответ на: Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.

да, это известный прием

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Ну да, когда вокруг много ученых людей, неучи заметны как на ладони...
а поскольку в правительстве у нас в основном неучи, то ...

Я честно говоря так и предполагал, что ФАНО на этом не успокоится и постепенно будет прибирать всю власть в свои рученки, а кризис как раз этому способствует...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

ученые, если это настоящие ученые, - не пропадут. Ну а если балласт скинут, тех у кого все заслуги научные остались еще в прошлом тысячелетии. то это только на пользу.

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.

If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?

Будет. Наука в принципе интернациональна и тут главное, чтобы человек совершил открытие для которого на Свет народился. А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

В ответ на: А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.

для человечества - да, а для граждан конкретного гос-ва - нет. Ибо наука дает доп. рабочие места (те, кто будет реализовывать это открытие) и прибыль от патентов.

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.

эмигрируют не столько ученые, сколько те, кто хорошо болтает о своих заслугах...
ну и те, кто заслужил уже мировое признание...
но стремятся на запад очень многие молодые ученые (около 80%) и это печально.

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Ничего печального в стремлении научной молодежи к работе я не вижу.
Они хотят работать, а не бессмысленные отчеты для ФАНО писать. И хотят за свою работу получать деньги, на которые можно прожить, а не попытаться выжить. Собрать установку из г...на и палок (а другого нет и ближайшую пятилетку не будет!) - это по-нашему, по ФАНОшному. А они хотят "отправил заявку в рамках бюджета на проект - в течение короткого времени получил оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и именно с теми характеристиками, которые просили, а не теми, которые у барахла, что подешевле".

If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?

печально не стремление молодежи жить хорошо, а то, что наше гос-во не может это обеспечить здесь на Родине...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и ... что подешевле".

Мммда, теперь начинаешь даже как-то иначе воспринимать понятие "ФАНОвые трубы". По ним теперь совсем иное утекает... А остается "оно" и палки.... Ыых...

да, к сожалению, политика госзакупок (в т.ч. для оборонки и здравоохранения) состоит в том, чтобы закупать самое дешевое и желательно российское...
в принципе это надо рассматривать как прямое вредительство и расстреливать на месте тех, кто выдумал такие правила.

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: наше гос-во не может это обеспечить здесь

разницу между "не может" и "не желает" чувствуете?

If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?

когда речь о власть имущих - разницы нет...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Алферов о реорганизации РАН (2014 год):
http://ujmos.ru/laureat-nobelevskoy-premii-zhores-alferov-v-soyuze-zhurnalistov-moskvyi/

Всё правильно.
Однако прошло 2 года, а гос-во продолжает гнобить науку и Алферов с академиками ничего сделать не может...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

вспоминаются радостные вопли всяких толстопузо-интежоро-сапромастеров и им подобных по поводу введения этого самого ФАНО...

If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?

по-моему, никто особо не радовался...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Казалось бы посади науку на самоокупаемость и всё тут же наладится (рецепт дерьмократов, который через ФАНО они и пробивают)...
Однако, в науке, как и в торговле, "чтобы что-то продать, вначале надо что-то купить" (кот Матроскин).
Для науки "купить" - это область фундаментальной науки, которую кто-то должен оплачивать.
А вот далее, какой-то процент от фундаментальных исследований попадет на стол ученых-прикладников (инженерные науки), а оттуда в производство и только после этого может наступить период окупаемости затрат на предыдущие исследования (фундаментальные и прикладные).
Среди неучей бытует мнение, что фундаментальные исследования происходят бессистемно и все открытия происходят случайно. На практике, роль первой волны фундаментальных исследований составляет разработка новых теорий и моделей, для подтверждения или опровержения которых создаются экспериментальные установки. Направляет эти теоретические исследования стратегия, утвержденная РАН (в идеале).

Что мы имеем сейчас:
а) отсутствие стратегии развития фундаментальной науки
б) разрушенную систему отраслевой (прикладной) науки
в) отсутствие моста между прикладной наукой и производством
г) отсутствие стратегии развития промышленности (что и возвращает нас на пункт "а").

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

У кого отобрать, чтобы отдать науке? У военных, у пенсионеров? У кого? Социально близких к власти олигархов и самих чиновников - не предлагать!

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

вот только не надо про отсутствие денег у гос-ва...
нет - напечатайте и целевым образом распределите.
или в конце концов давно прогрессивный подоходный налог предлагают, но богатенькая дума не утверждает... при правильной финансовой политике всё можно найти и всё нормально сделать, было бы желание и ум в черепной коробке...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: У кого отобрать, чтобы отдать науке?

Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!

у Роснано можно
Чуб же сказал, что у них очень много

В ответ на: Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!

в плановой Ёкономике другое плохо - есть филки, есть мосты, но в магазинах шаром покати. Поэтому тоскуют по ней только люди при блатных распределителях и при пайках. Обывателю там ловить нечего.

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

Всего то стоило только границу открыть, и все импортное как и сейчас появилось бы на прилавках, зачем надо было переворачивать все с ног на голову..

Толку открывать границы когда ни у кого нет валюты кроме государства, у которого её тоже нет на товары широкого потребления.

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..

В ответ на: Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..

да, китайский путь...

что касается минусов глобального планирования в ссср, то его немножко надо было подкорректировать...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

ханьцы не будут обменивать нефть на жвачку. Они возьмут нефть в Азии и сварят эту самую жвачку, нарисуют нУжные этикетки и продадут нам за полновесные баксы, которые мы получим за нефть от Европы.

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

Если бы жвачным хватило мозгов оторваться от жевания, перестать оставлять за собой всюду мелкий черный горох и оглянуться, но где ж столько мозгов на всех жвачно-гадящих взять?

Наука нужна, но в бюджете 2017 и 2018 нет денег для поддержки большинства научных исследований, которые не имеют практической ценности.
Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования. Сегодня большинство НИИ не зарабатывают прибыль. Они съедают бюджетные деньги. А бюджет трещит, сильно трещит. Для экономии бюджета решили скинуть балласт. Когда корабль тонет ( а он тонет), приходится чем-то жертвовать.

В ответ на: решили скинуть балласт

Действительно мудрое решение, такое же мудрое как и решение забрать у ребенка отдельную комнату, сдать ее за 5 тыщ, а его самого устроить на рынок брюкву подносить, пусть зарабатывает, а то, зато на пожрать, да с соседом бухнуть будет на что. А эти дураки американцы, немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.

В ответ на: немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.

Понимаю ваш сарказм, но без России наука действительно не пропадёт, но оскудеет ощутимо. Ведь в РИ, СССР , да и в РФ (правда, в основном, в западных лабораториях) совершено множество открытий, которые не только способствуют пониманию прошлого, но и двигают общество в будущее. Но, вот похоже чиновнички решили отыграться на науке, после осмеяния в СМИ их липовых лиссертаций. Сейчас пошел накат на науку, связанный не только с уменьшением финансирования, с резким сокращением числа диссертационных советов , но и др.

Исправлено пользователем Градус (14.08.16 12:39)

В ответ на: Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования.

нет, не так.
в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение

Тут в одной из ссылок, была фраза. что индекс цитирования их организации, давшей Нобелевского лауреата Жореса Алферова был нулевой. Возникает закономерный вывод, что организации надо ранжировать, а не тупо применять ко всем одни и те же лекала.

В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...

И это не мешало работать по принципу: "...провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию)". Что касается обороны, то там денег было достаточно, порой одну проблему они пытались решать несколькими способами организовав работы в разных лабораториях, и если одно решение было удовлетворительным, то другие как раз и завершались тем, что писали отчеты, диссертации ну, и т.д... Хорошо это или плохо вопрос другой.

В ответ на: индекс цитирования...

индекс цитирования совсем не отражает заслуг ученого, лишь помогает "охотникам за головами" выловить талантливых ученых из кучи никому не нужных статей...

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: Хорошо это или плохо вопрос другой.

где-то хорошо, где-то плохо...
распараллеливание создавало нечто похожее на соц.соревнование, но делалось это достаточно редко...
Что касается отчета, то должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился (отрицательный результат в науке - тоже результат)

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: ...но делалось это достаточно редко...

Напрасно Вы так говорите.

В ответ на: ...должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился...

Да он может и получился, просто другой вариант может быть более эффективен или рентабелен. Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.

В ответ на: Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.

война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...
в науке тоже нужна конкуренция, но не рыночная, а идей и результатов, по своим правилам научных разработок...
В науке давно известно, что "рыночная конкуренция" - это просто фикция. Мало кто захочет продавать по меньшей цене, если есть возможность продать по большей, поэтому колебание цен минимально, за исключением ценовых войн, когда кого-то пытаются вытеснить с рынка... и делают это как правило гиганты рынка - ТНК... В науке другая конкуренция, соревнуются по сути не товары, а идеи и коллективы. И пока нет конечного продукта, хотя бы в виде опытного образца, сравнивать этих конкурентов достаточно сложно.

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

В ответ на: война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...

Еще можно приплюсовать накопитель ВНД-М2.05. Для военки же.

Остатки Африки.

В ответ на: война - это другое...

В советские годы это тоже имело место. У оборонки в те годы денег было достаточно, и они могли себе это позволить.

Подтверждаю. Самой сейчас некуда выходить из декрета (был временный трудовой договор), несмотря даже на кандидатскую степень. Тупо нет ставок.
Я, конечно, не нобелевский лауреат, но уж точно специалист неплохой и могла бы принести пользу отечественной науке. Руководитель будет держать меня в поле зрения и пригласит, как появится или освободится ставка, но конечно я ищу работу в другом месте и не факт, что вернусь ((

Сейчас еще и аспиранты "попали". Раньше после окончания давали год на защиту диссертации (по окончании аспирантуры есть только представление), а сейчас ФАНО эти ставки не выделило. Поэтому институты выискивают возможности и невозможности трудоустроить их хотя бы до защиты. Вот и "поддержка молодых ученых" в действии.

Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности. В противном случае придется поддерживать ВСЕХ от пионеров до пенсионеров, от школьников до академиков.

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

В смысле? Наука должна обеспечивать себя сама? Прикладная - да. Фундаментальная не может по определению, это стратегическая задача государства, примерно как и армия. Тут тоже кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую.
И так наши ведущие ВУЗы (тот же НГУ) массово поставляют ученых за рубеж, что является прямым ущербом нашей стране.

А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали

Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

вы прям как Толстопуз заговорили

1) Ученые действительно относятся к слоям малозащищенным... поскольку способности к науке часто сочитаются с неспособностями устроится в жизни. И здесь нет ничего зазорного. Кто-то рожден и с детства воспитан идти по головам в большой бизнес, а кто-то болеет большим коллайдером или спит и видит заняться изобретением нуль-транспортировки...
2) Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.

Главное не имя, главное - как оно произнесено

В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности

вот, например, милиц... тьфу, то есть полиция. или армия. думаю, дяденьки в погонах и с полным магазином легко найдут интересантов. даже среди сирых и убогих, нет-нет да и поддержит кто будущность алтыном, или хоть полушкой

мы живём, под собою не чуя страны.

В ответ на: А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали

и в каком зарубеже молодых ученых бюджетом поддерживают?

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου

В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.

если поддерживать бизнесменов и ученых...да и учителей напрямую из бюджета, то они никогда не станут ходячими, а государство не только не станет сильным. а просто пойдет по миру из-за большого числа захребетников

По моему скромному мнению
Έλληνες του Πόντου