Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
09.12.16 07:53Ответ на сообщение Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Автоинформатор
МОСКВА, 8 дек – РИА Новости. Президент России Владимир Путин усомнился в компетентности работников судебной системы, увидев постановление суда, в котором человека обвиняют в подаче заявления в прокуратуру.
https://ria.ru/society/20161208/1483156347.html

Вчера потратил 1,5 часа, внимательно послушал заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека...
Впечатление двоякое:
1) Присутствие Сванидзе, Сахаровой и прочих... - показывало, кто реально у нас записался в борцы по правам человека...
2) С другой стороны, ряд критических выступлений действительно вскрывали серьезные проблемы судебной системы и силовых структур. В частности было предложено создать уполномоченного по контролю за прокуратурой и судами, чтобы он посредством НКО мониторил ситуацию и докладывал лично президенту...
По сути явно прослеживается тенденция - создание структуры "комиссаров" при президенте, которая должна направить соответствующие управленческие структуры в социальное русло, развернуть лицом к народу...

Первый раз видел, что путин признал таки наличие проблем в судебно-правовой системе.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
17.02.17 10:57Ответ на сообщение Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Автоинформатор
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что изменения в действующие российские законы вносятся с неоправданной легкостью.
Эксперты также заявили о низком качестве принимаемых в РФ законов
На прошлой неделе эксперты Центра стратегических разработок (ЦСР) опубликовали доклад, в котором заявили о низком качестве принимаемых в РФ законов, а огромное количество правок к ним назвали признаком нестабильности и неэффективности законодательства. Они предложили заранее согласовывать законопроекты с Верховным судом и увеличить до полугода сроки вступления законов в силу после их принятия.
Авторы доклада высказали мнение, что "растущая нестабильность законодательства - явление негативное", так как, во-первых, при постоянных изменениях люди не в состоянии отследить этот процесс, во-вторых, это существенно ограничивает возможности планирования для бизнес-структур.
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/15feb2017/medvedev.html

Вот как чел такого ранга не понимает, что дело не в частоте правок закона, а в качестве самой законодательной системы... а еще юрист называется
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 7832
21.02.17 06:47Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Вот как чел такого ранга не понимает, ... а еще юрист называется
Вот у него как у юриста и есть два мнения, одно - основанное на понимании вышеуказанного (понимает он, я уверен), а второе - на понимании что ему действовать на основе первого понимания это не самое выгодное дело.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
21.02.17 08:57Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя KOCTA
да, скорее всего понимает...
но почему нельзя привести всю законодательную систему в порядок, начиная с конституции ЕБН? -
слишком многим видимо выгодна эта чересполосица в законах.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
14.03.18 08:41Ответ на сообщение Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Автоинформатор
ОДИН В ПОЛЕ НЕ ХОЗЯИН, А РАБ

Не первый раз встречаю людей, защищающих стереотип: «От каждого гражданина зависит то, какой будет наша страна!».
Нет, конечно же формально это правильное утверждение.
Но собака нагадила на такой нюанс, как «степень влияния конкретного гражданина» на политику и жизнь в данном государстве. Собственно, на забвении этого нюанса строится вся идея демократии.
Однако, если раскрыть глаза чуть шире, чем это делают китайцы, станет совершенно ясно, что влияние, скажем, Путина на положение дел в нашей стране неизмеримо больше, чем влияние россиянина и сторожа Мамеда из супермаркета!
И когда чиновники нас призывают: «Делайте каждый своё дело честно на своем месте и всё наладится!» - то, это не более, чем пыль в глаза. Это как сказать рабу: «Делай свою работу честно и мы (твои хозяева) будем жить лучше!».
Ну, например, неужели вы думаете, что если простой народ перестанет воровать, то это хоть как-то остановит воровство из бюджета на уровне министерства и иных олигархов?!
Играет основную роль, не выполнение функций отдельным человеком в рамках социальной системы, что называется государством, а качество самой этой социальной машины, которая или позволяет человеку снизу управлять этой машиной или не позволяет. И речь не идет о том, чтобы Мамед из супермаркета управлял нашим ядерным щитом. Речь об обмане, что несет в себе вышеприведенный тезис и сама идея демократии.
Социальная справедливость состоит только в том, чтобы каждый получал ровно столько, сколько вложил труда в общую экономику, в общую копилку общества. А чтобы это обеспечить, государством должны управлять не чиновники, а компетентные, профессиональные люди, которых заботит всеобщее благо народа, а не только благо своей собственной семьи и друзей. И решается это достаточно просто, выстраиванием обратной связи между этими людьми, нанятыми обществом для управления процессами, и обществом. И эта обратная связь должна позволять без проволочек убрать некудышного управленца с должности, если он не удовлетворяет установленным критериям управления.
Смена модели управления на предлагаемую осложняется в настоящее время тем, что всё управление в мире, включая Китай и иные псевдо социалистические государства, основано на других принципах. Главный из которых – «Я начальник, ты дурак!». Этот пиетет перед властью настолько в крови простых граждан, что вытравить его так просто и быстро не удастся. Именно поэтому, простая смена власти ничего не решает. Вместо одних кретинов и хитропопых, приходят другие, но с теми же моральными ценностями и устоями.
Общество должно созреть и дойти до понимания, что нельзя отдавать управление своей жизнью в руки неграмотных и жадных «рабовладельцев», в какие бы одежды демократов они не рядились.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 7470
14.03.18 12:15Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
как много слов.
Но всего лишь один вопрос, а что мешает объединятся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
14.03.18 12:39Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя БДА
Различие интересов.
Отсутствие опыта и навыков создания организаций - как обсуждать и ставить вопросы, как создавать иерархические и сетевые отношения, как финансировать деятельность.
Личная неприязнь.
Подозрительность друг к другу - на кого работает? не сексот ли? и т.д.
Лень.
Трусость.
Отсутствие времени (семья, деть, диссертация, дача и т.д.).

И много что другое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
14.03.18 12:42Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя БДА
ну объединятся тысяча таких же вась и что они этим перевесят возможности одного феди из ФСБ? или из правительства?
давно уже известно, что теперь революции народ уже не может устроить.
Обычно народ толкают на революции конкретные дяди, которые и финансируют данные забавы, ради своих собственных интересов...
Поэтому сколько ты не прибавляй, всё равно получишь ай!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
14.03.18 12:43Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: И много что другое.
и это тоже
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 7470
14.03.18 12:44Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
[п.9]
Как много "положительного" в людях, а виновата система.
Исправлено пользователем АНОНИМ (14.03.18 14:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 7470
14.03.18 12:47Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ну объединятся тысяча таких же вась и что они этим перевесят возможности одного феди из ФСБ? или из правительства?
Вы удивитесь двум моментам.
1 - в этой 1000 могут быть и Феди из ФСБ
2 - таки да превысят

В ответ на: давно уже известно, что теперь революции народ уже не может устроить.
давно известно что народ вообще никогда не мог революции устроить, народ мог и может устроить только бунты

Но....
Кроме революций есть и другие способы менять системы. И даже другие способы выстраивать системы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
14.03.18 13:00Ответ на сообщение Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя БДА
Кооперативные эффекты.
Общение может активизировать отрицательные черты.
А, как говорится, ломать не строить. Одна бракованная деталь может привести в негодность всю машину. Или организм погибнуть от болезни одного какого-нибудь органа.

Поэтому организаторская работа такая трудная.
Многие предпочитают локально тяжело технически трудиться, только бы не работать с людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 7470
14.03.18 13:32Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
Опять много слов.
Но система тот тут причем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
14.03.18 15:24Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя БДА
Система это такая штука, которая имеет такие качества, которых нет у её элементов в отдельности.
Но свои качества она создаёт из свойств элементов, упорядочивая их взаимодействие определённым образом (систематизация).

В итоге общее поведение может быть совершенно неожиданным, к примеру - отличные парни на личном уровне могут вместе проводить мерзкую практику.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
14.03.18 20:46Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя БДА
В ответ на: Вы удивитесь двум моментам.
давно известно что народ вообще никогда не мог революции устроить, народ мог и может устроить только бунты
Но....
Кроме революций есть и другие способы менять системы. И даже другие способы выстраивать системы.
Не удивлюсь, ибо вы другими словами подтвердили мою мысль
Но....
Все другие способы предполагают финансирование и силу, т.е. по типу переворота сверху...
Когда одни верхи больше не могут терпеть другие верхи... ну типа как у ленина
Однако переворот он потому и переворот, что чаще всего не меняет систему управления, а лишь меняет субъекты управления...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
14.03.18 20:47Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Система это такая штука, которая имеет такие качества, которых нет у её элементов в отдельности.
верно, именно в этом вся фишка систем, в т.ч. социальных...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 7470
14.03.18 21:16Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но....
Все другие способы предполагают финансирование и силу, т.е. по типу переворота сверху...
Вариантов больше.
изучите историю американских профсоюзов, например.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
15.03.18 06:40Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя БДА
ну, вы же не так наивны, чтобы считать, что НАШИ профсоюзы сейчас что-либо значат?
нет я конечно знаю несколько попыток, когда профсоюзы пытались судиться с руководством по вопросу огромного различия зарплат между ними и остальными работниками... выиграло во всех случаях руководство предприятия... Кое-где прошли проверки для проформы и ФСЁ!!!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 7470
15.03.18 07:14Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ну, вы же не так наивны, чтобы считать, что НАШИ профсоюзы сейчас что-либо значат?
это зависит от самих профсоюзов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
16.03.18 06:55Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя БДА
а вас опыт развития профсоюзов в капстранах ничему не научил?
все профсоюзы рано или поздно сращиваются с капиталистами и используются ими для устранения конкурентов...
ну еще под их руководством иногда устраиваются забастовки по повышению зарплаты, там на западе...
у нас же профсоюзы ваще по сути миф, реликт социализма, который не играет никакой роли в отстаивании прав трудящихся перед капиталистами. Как и саморегулируемые организации, они существуют у нас чисто формально и никакой пользы никому, кроме их босов не приносят.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
18.03.18 19:59Ответ на сообщение Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В Италии и Испании мощные профсоюзы, обычно руководятся анархо-синдикалистами.
По статистике каждый итальянец чуть ли ни месяц в году - бастует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
19.03.18 07:23Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
эта мощность всегда направляется в нужное русло... - выгоду получают в основном профсоюзные боссы...
это как партия зеленых, используемая для борьбы с конкурентами различными ТНК...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
19.03.18 13:58Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Нет, это стимулирует классовую сознательность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АленаОЗ
member
Сообщений: 37
19.03.18 21:46Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: В Италии и Испании мощные профсоюзы, обычно руководятся анархо-синдикалистами.
По статистике каждый итальянец чуть ли ни месяц в году - бастует.
Да! И частенько это выпадает на туристический сезон
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
19.03.18 22:25Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя АленаОЗ
Классовая борьба не имеет отпусков! Особенно у итальянцев!!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
20.03.18 06:58Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Нет, это стимулирует классовую сознательность.
Нет, Валера, "классовой сознательностью" давно уже научились успешно манипулировать... да, и вспомните недавнюю дискуссию про "классы" - пролетариата больше нет, а кто есть неясно...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
20.03.18 10:57Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Вы вступаете на неверный путь фамильярности, пытаясь заменить ею аргументацию.

Сознательностью невозможно манипулировать по-определению. Сознательность на то и сознательность, чтобы не манипулировали.

Другое дело, что существует классовое бессознательное.
Правильнее было бы говорить о нём. И вообще, часто, когда говорят о классовой сознательности, реально речь идёт именно о классовом бессознательном.

А бессознательным - да, специалисты могут манипулировать.

Особенностью сознательности является понимание и знание своих интересов. Классовая сознательность - классовых интересов.
А бессознательное - это страсти и эмоции.

Ну так вот - реальная профсоюзная работа это отличный метод повышения политической сознательности. Хоть и сам по себе недостаточный для победы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
20.03.18 11:08Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
вы, таки, проигнорировали мое замечание про классы...
Какие сейчас у нас классы и откуда у них сознательность?
Ну, исключая олигархов - у них конечно есть классовая сознательность...

Насчет манипуляции бессознательным - да.
Насчет манипуляции сознанием - тоже жирное да. Технологий сейчас хоть отбавляй...

так что же в этом случае "повышают" профсоюзы? какую такую сознательность?!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
20.03.18 11:33Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В Европе классы как были, так и остались.
Есть страны с предельно классовыми отношениями - Англия, к примеру.

Рабочие, капиталисты, аристократия, крестьяне и т.д. - вся эта классика до сих пор работает.
И все теории классовой борьбы созданы на этой базе.

Да, в других цивилизациях есть свои особенности.
Вот, к примеру, в исламских странах марксисткие историки так и не смогли найти примеры крестьянских восстаний и пролетарских классовых битв. И всё валили на колониализм, хотя колониализм здесь ни при чём.

Увы, в России тоже есть большие особенности.
Так и не удаётся освободиться от византийщины, в частности решить проблемы с собственностью.
И принуждение и эксплуатация в оперативном плане в России не экономического характера, как на Западе, а просто крепостная эксплуатация помещиками или аналогичными им по структуре классами.

То есть основные классы в России это квазикрепостные и квазипомещики.

Им противостоит интеллектуальный анархический класс, который вызывает неприязнь у эксплуататоров и, что самое забавное, у эксплуатируемых крепостных, хотя новый класс действует в интересах эксплуатируемых.

К сожалению, класс ещё молодой и рыхлый. Но быстро взрослеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
20.03.18 13:15Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
Ну откуда в Европе те классы, которые описывали классики марксизма?
Где вы видите рабочих? Куда например, отнести, "рабочего", который нажимает кнопки на фрезерном станке 5-го поколения? Куда отнести инженера на этом же заводе?
Да, и с капиталистами тоже все не так просто. Например, самозанятый, часто получает меньше, чем наемный работник... и что мы его в капиталисты запишем?

Ну что вы вдруг, забыли, что все течет и все меняется...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
20.03.18 13:29Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Рабочие не были однородной массой уже в конце 18 века.
Была даже так называемая "рабочая аристократия" - высококвалифицированные специалисты, мастера. У которых даже свой стиль был - ходили с тросточкой, в шляпе и с золотыми часами.
Ленинцы их ненавидели больше, чем "буржуев".
Были средние рабочие.
И - пролетариат.

Кстати, в СССР рабочие страшно обижались, если их называли пролетариатом.

Так это всё и сохранилось. Только пролетариат пытаются заменить на мигрантов.

И капиталисты тоже бывают разные.
Были не только бедные, но и - банкроты.
Банкротство капиталиста вообще классика. Многократо описанная в литературе.

В Европе всё это существует. Другое дело, что всё сгладилось вследствие высокой производительности труда. Такой высокой, что приходится административно ограничивать.
Или спихивать часть продукции в страны типа России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
забанен
чеширский кот
Сообщений: 15949
21.03.18 06:42Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
ни разу не убедили, скорее наоборот...
многоцелевые различия внутри одного, так называемого, класса, огромны, поэтому говорить о нем как о сообществе, имеющем одинаковые воззрения и цели, явно не имеет смысла...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
21.03.18 13:48Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну так классовые особенности проявляются в межклассовых взаимодействиях.
Когда работают классовые интересы.

А внутри класса - классовоспецифичные субкультуры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
телепузик
veteran
Сообщений: 1108
22.03.18 19:49Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
Не было никакой "рабочей аристократии" в России. Были иностранные специалисты на заводах Петербурга. Кстати, так называемое "рабочее движение" в той России было сплошь импортное, профсоюзное и анархическое. И Ленин с Троцким там и рядом не стояли. Эти рабочие союзы привезли из Англии, Голландии да Германии те самые квалифицированные рабочие.

А пролетарии работали в том Петербурге ломовыми извозчиками, дворниками и золотарями. И не имели никакой склонности к коллективному действию в силу никакого образования и культуры, а также индивидуального характера труда. Примерно, как современные таксисты, "газелисты" и "дальнобойщики".

К слову, в аглицком языке есть слова worker и labour. Первое означает квалифицированного работника, а второе относится к тяжелому физическому труду. Да, вот вопрос. Кто же такие "средние рабочие"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
22.03.18 21:14Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя телепузик
На всех заводах полный спектр квалификаций.

Тем более, в 19 и начале 20 веков.
Пролетарии на заводе - грузчики, кочегары, дворники, подсобные рабочие и т.п. Был распространён детский труд. Рабочий день 12 часов.

Средний рабочий это рабочий средней квалификации, получавший среднюю зарплату.
Средняя зарплата в начале 20 века это 30 рублей в месяц. Это, для сравнения, 100 бутылок водки.

Почему не было высококвалифицированных рабочих-то?

Рабочие организации создавала царская охранка. Руководил - полковник Зубатов.

Всё остальное было нелегально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
guru
Сообщений: 4170
23.03.18 09:36Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
Средняя зарплата в начале 20 века это 30 рублей в месяц. Это, для сравнения, 100 бутылок водки.

Это что на нащи деньги в 20 веке зарплата, если водка у нас стоит ну пусть 200 рублей, то получается 20 000 рублей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
телепузик
veteran
Сообщений: 1108
23.03.18 12:30Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя nansib
Лучше пересчитывать не в водку, а в недвижимость. Была, например, в Питере фабрика "Красный Треугольник". Делали галоши и резиновые колеса для экипажей. Управленцы были со всего света, а рабочие из Ирана. Товарищество российско-американской резиновой мануфактуры под фирмой «Треугольник», так называлось предприятие. Ну так вот, проживали рабочие рядом с фабрикой. В достаточно больших трехкомнатных квартирах. Там не было, разве что, черной лестницы и комнаты для прислуги. Эконом класс, так сказать. Парадный подъезд отсутствовал, вход через двор. Ютились. Эти квартиры и сейчас живее всех живых. См. пересечение Набережной Обводного канала и Старопетергофского проспекта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
23.03.18 18:36Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя nansib
Ну так о том и речь.
Зарплата как сейчас - в провинции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
guru
Сообщений: 4170
23.03.18 20:38Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Ну так о том и речь.
Зарплата как сейчас - в провинции...
Ну так что целый век скрасными флагами ходили, боролись за лучшую жизнь. А она как была так и осталась на уровне выживания.
Может опять начать бороться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
23.03.18 22:09Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя nansib
Хорошо бы выяснить - почему в итоге всё остаётся по прежнему кто бы ни пришёл к власти и как бы она не называлась.

И может ли быть по сути что-либо друге.

По моему инвариант , возникающий вновь и вновь, это византийщина - вертикаль власти плюс идеологическое программирование личности в качестве детали государства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
guru
Сообщений: 4170
24.03.18 14:37Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
И может ли быть по сути что-либо друге.

С Вашей философией и виденья миропорядка наверное без теории анархизма не обойтись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
24.03.18 16:06Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя nansib
Я автор концепции национал-анархизма. В русском варианте по крайней мере.

Наступает время глобализма. Просто некуда деваться, главный фактор глобализации - гиперинформационное общество уже создано.
Нации и анархизм станут одним из главных политических факторов в этом мире.
А государства будут политическими провинциями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3501
24.03.18 16:10Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: всё остаётся по прежнему кто бы ни пришёл
Уже же всё вроде выяснили. Система может существовать только в условиях авторитаризма. Любое послабление ведёт к разрушению. Т.е. в финале всё вернется в первоначальному положению. Еще Гумилев Л.Н. описал. Ну и физика опять же...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3501
24.03.18 16:13Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Нации и анархизм станут одним из главных политических факторов в этом мире.
А государства будут политическими провинциями.
Ни тех ни других просто не будет. Сейчас уже мало что значат. Молекулярному биологу или физику все равно страны и национальности. Он работает там, где ему удобно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
guru
Сообщений: 4170
24.03.18 16:48Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Spirit
Нации и анархизм станут одним из главных политических факторов в этом мире.

Позволю себе с Вами не согласиться. Мое мироаозрение сформировано, ломать его или заново выстраивать не вижу причин. Я сторонник димократических основ устройства общества. Хотел бы добавить с социалистической направленностью.
Из философи извесно, любая система стремится к упорядоченью. Если анархия - как путь к порядку, тода это можно как то принять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
guru
Сообщений: 4170
24.03.18 16:55Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Grieg
Система может существовать только в условиях авторитаризма.

Речь видимо идёт о России. Тогда система будет устойчива если воглаве будет царь или ген. сек., насчет президента не уверен, его права ограничены.
Т.е. авторитарный лидер это успех и устойчивость в обществе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
24.03.18 16:57Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Grieg
В ответ на: Система может существовать только в условиях авторитаризма. Любое послабление ведёт к разрушению. Т.е. в финале всё вернется в первоначальному положению. Еще Гумилев Л.Н. описал. Ну и физика опять же...
О какой системе идёт речь?

В системах из элементов не оказывающих сопротивления и не имеющих инициативу - да, закон возрастания энтропии.

В социуме элементы очень инициативные бывают.

И не обязательно авторитарные.
Авторитарная это предельно иерархизированная система, во главе которой стоит одна личность.

История знает множество демократических и даже анархических систем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
24.03.18 17:00Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя Grieg
В ответ на: Нации и анархизм...Ни тех ни других просто не будет. Сейчас уже мало что значат. Молекулярному биологу или физику все равно страны и национальности. Он работает там, где ему удобно.
Это технический персонал.

Как только начинается политика, то выясняется, что существует и то, и другое и многое что ещё, имеющее свои интересы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
v.i.p.
Сообщений: 15359
24.03.18 17:07Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя nansib
Как сказал Бакунин - анархия мать порядка!
А про социализм он выразился так - свобода без социализма это привилегия, социализм без свободы свинство.

Чем более сознательный человек, тем более он склонен к анархизму.

Увы, существующие уровни сознательности требует более регламентированных систем координации поведения.
Демократию, к примеру.
Локально это нормально.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3501
24.03.18 18:03Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2) пользователя nansib
В ответ на: Тогда система будет устойчива если воглаве будет царь или ген. сек., насчет президента не уверен, его права ограничены.
Т.е. авторитарный лидер это успех и устойчивость в обществе?
Всегда в России воспроизводилась модель самодержавия. Это не говорит о её устойчивости, поскольку она архаична как элемент феодального уклада. Она (модель) была воспроизведена в 1920-е, затем в 2000-е. Это не показатель качества системы, это показатель развития общества. Оно и воспроизводит её. Царь генсек или царь президент не так важно. Все авторитарные системы не особо успешны в части экономики и т.д. Любые "послабления"-реформирования приводят к их развалу. И ужесточение тоже. поскольку царь хоччет быть вечно, система деградирует и разваливается всё равно. Другое дело, если просвещенный монарх запускает реформы сверху. Худо дело когда реформы начинаются в подвале. Тут жди беды большой с большой вероятностью создания очередного царя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх