Мобильная версия форумов
Открыть
  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: - кто сейчас c обычной дискеты 5.25" вот так возьмёт, и прочитает записанный на ней художественный текст?
    Такое в состоянии муха не сид..ээ..в гофротаре предприятия-изготовителя вас удовлетворит? :смущ:
    Тем не менее всё-равно я против уничтожения книг. Поэтому я против не столько факта сжигания зараженных плесенью томиков (опасных для здоровья детей если это так на самом деле!), сколько против нарушения владельцем лагеря правил хранения детской библиотеки.

  • member

    Сообщений: 32

    Вопрос то не в уничтожении а в этике. Утилизировать тоже с умом нужно

  • guru

    Сообщений: 7833

    Этика субъективна и нематериальна, по сути это лишь измышления, а уничтожение - ощутимый и измеримый физический факт. Нефиг прикрываясь измышлениями уничтожать знание.

  • guru

    Сообщений: 7008

    Любопытно, о чем же думали высокообразованные императоры Юлий Цезарь, Аврелиан, Феодосий, патриарх Феофил (он же возможно епископ Теофил), праведный халиф Умар Ибн Хаттаб с полководцем Амромом, когда уничтожали накопленный кладезь знаний в Александрийской библиотеке?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 6135

    Неожиданное продолжение истории:))

    В субботу гуляли по бережку нашего водохранилища и увидели трёх пацанят 10-12 лет, которые жгли костёр из книг :dry:
    Был там том Тургенева формата А4 (у многих такой Тургенев был), что-то о зверствах фашистов, пара томов с акварельными иллюстрациями. Все книги в нормальном состоянии.
    Допросили пацанов где они взяли книги (на помойке за больницей), знают ли они, что книги жечь - плохо (ваще знаем, но мы же их на помойке нашли :dnknow: ).
    Подруга забрала себе Тургенева, сказала, что не позволит его сжечь.
    Пацанам прочли кратенькую лекцию о том, что жечь костры из книг не особо хорошо, а лучше их читать. В действенности лекции сильно сомневаюсь :dnknow:

    Может были ещё какие-то способы на них повлиять?

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Сегодня по пути на работу попалась на глаза цитата про преступления, сжигание книг и их "не-чтение" за авторством Бредбери...
    Поиск в гугле как оригинал выдал нобелевскую речь Бродского: "...ни один уголовный кодекс не предусматривает наказаний за преступления против литературы. И среди преступлений этих наиболее тяжким является не цензурные ограничения и т.п., не предание книг костру. Существует преступление более тяжкое - пренебрежение книгами, их не-чтение."

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Это не тот ли тип, которого в некоторых кругах считают борцом за свободу?
    Надо же, как меняются взгляды, когда жить становится не на что, а твои книжки плохо продаются...

  • guru

    Сообщений: 7119

    Интересно, а зачем эти пацанята вас слушали.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7008

    Какие есть варианты у трёх мальчуган 10-12 лет, кроме, как слушать нотации старших?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Нынче мальчуганы смышлёные и языкатые пошли. :ухмылка:

  • guru

    Сообщений: 7008

    И тем не менее, "смышлёные и языкатые" всё таки слушали лексию. :миг:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7008

    В ответ на: Все книги в нормальном состоянии.
    Мы на самом деле не знаем в каком состоянии были книги в инциденте связанным с "пионерлагером" - информация озвучена с уст руководителя.



    В ответ на: Допросили пацанов где они взяли книги (на помойке за больницей)
    Вот Вам причина и следствие, пороть нужно причину бескультурья.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Какие есть варианты у трёх мальчуган 10-12 лет, кроме, как слушать нотации старших?
    Всякие - уйти, послать, ржать, слушать и др. Но выбрали почему-то слушать нотации.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: Пацанам прочли кратенькую лекцию о том, что жечь костры из книг не особо хорошо
    Гм... Как-то удивительно на фоне Вашей ранешней позиции в топике, что "ну сожгли книги, и че такого?".

  • guru

    Сообщений: 6135

    для Змей Зеленый

    В ответ на: Гм... Как-то удивительно на фоне Вашей ранешней позиции в топике, что "ну сожгли книги, и че такого?".
    Я не утверждала, что жечь книги хорошо :1:
    Я утверждала, что на детскую психику такая утилизация книг никакого существенного влияния не оказала. И что ситуация вокруг костра сильно раздута.

    для ahr154

    пацаны лазают везде, на то они и пацаны:)))

    В ответ на: Кто знает, из какого отделения был тот Тургенев. Может из какого заразного.
    От судьбы не уйдешь :dnknow:

    Показать скрытый текст
    Песня о Вещем Олеге
    Владимир Высоцкий

    Как ныне сбирается Вещий Олег
    Щиты прибивать на ворота,
    Как вдруг подбегает к нему человек
    И ну, шепелявить чего-то.

    - Эх, князь,- говорит ни с того, ни с сего, -
    А примешь ты смерть от коня своего!

    Вот только собрался идти он на вы,
    Отмщать неразумным хозарам,
    Как вдруг набежали седые волхвы,
    К тому же разя перегаром.

    И говорят ни с того, ни с сего,
    Что примет он смерть от коня своего.

    Да кто вы такие, откуда взялись?
    Дружина взялась за нагайки.
    Напился, старик, так поди, похмелись,
    И неча рассказывать байки.

    И говорить ни с того, ни с сего,
    Что примет он смерть от коня своего.

    Ну в общем они не сносили голов:
    Шутить не могите с князьями!
    И долго дружина топтала волхвов
    Своими гнедыми конями.

    Ишь, говорят ни с того, ни с сего,
    Что примет он смерть от коня своего.

    А Вещий Олег свою линию гнул,
    Да так, чтоб никто и не пикнул.
    Он только однажды волхвов помянул
    И то саркастически хмыкнул:

    Ведь надо ж болтать ни с того, ни с сего,
    Что примет он смерть от коня своего.

    А вот он, мой конь, на века опочил,
    Один только череп остался.
    Олег преспокойно стопу возложил
    И тут же, на месте, скончался.

    Злая гадюка кусила его,
    И принял он смерть от коня своего.

    Каждый волхвов покарать норовит,
    А нет бы прислушаться, правда!
    Олег бы послушал - еще один щит
    Прибил бы к вратам Цареграда.

    Волхвы-то сказали с того и с сего,
    Что примет он смерть от коня своего!
    Скрыть текст

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: Я не утверждала, что жечь книги хорошо
    Так и я не утверждал, что Вы утверждали, что "это хорошо".
    Я утверждал, что Вы утверждали, что нет в этом ничего плохого.
    В ответ на: на детскую психику такая утилизация книг никакого существенного влияния не оказала
    А зачем тогда отговаривать детей, к-е жгли книги?
    Ну жгли и жгли, без всякой задней мысли (вот уже дети то точно не устраивали из этого "сознательный акт уничтожения книг"), не украли они их, подобрали - так что как бы (по Вашей ранешней позиции) и пусть?

  • guru

    Сообщений: 6135

    В ответ на: Я утверждал, что Вы утверждали, что нет в этом ничего плохого.
    Я утверждаю:)), что любую ситуацию (самую завалящую) можно накалить до абсурдных размеров. Освещение непродуманного поступка завхоза в СМИ - это как раз тот случай.
    Показать скрытый текст
    Версия возникла. Может завхоз оскорбил медичку и она в отместку слила его прессе:))
    Скрыть текст


    В ответ на: Ну жгли и жгли, без всякой задней мысли
    Не могла пройти мимо и не насадить хорошее доброе вечное :biggrin:

    И спасли мы только Ивана Сергеевича, остальные книги пошли на обогрев замёрзших купальщиков.

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • experienced

    Сообщений: 810

    В ответ на: ну а что вот у меня полтора террабайта книг на столе стоит, представляете сколько там книг, если сжечь, то это примерно как городскую библиотеку спалить, а отличие только в форм е носителя и накопленных скреп и заблуждений
    Угу, представляю. Библиотека Всемирной Литературы в 200 томах. Вес книг полтонны. В цифровом виде в хорошем качестве - 896 Мб.

    Итого примерно 0,56 тонны настоящих книг на 1 Гб цифровых.

    У вас на столе стоит примерно 840 тонн книг. А на 16 Гб флэшку для электронной книжки влезет примерно 9 тонн, - полная фура.

  • guru

    Сообщений: 3029

    В ответ на: Допросили пацанов где они взяли книги (на помойке за больницей), знают ли они, что книги жечь - плохо (ваще знаем, но мы же их на помойке нашли :dnknow: ).
    ....
    Я утверждала, что на детскую психику такая утилизация книг никакого существенного влияния не оказала. И что ситуация вокруг костра сильно раздута.
    На мой взгляд пацаны, сжигавшие книги с помойки, хоть и достойны соответствующей лекции и порицания, но их поступок - лишь легкая шалость по сравнению с идиотизмом взрослых, устроивших пресловутый костер в детском лагере.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    я ваще не понимаю, зачем стоко шума из-за одного случая?
    у нас в остальном всё прекрасно и обсуждать более нечего? :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мудрая

    Сообщений: 47313

    Был бы информационный повод, а "раздуть до небес" можно, что угодно.
    О пожаре в библиотеке ИНИОН РАН меньше говорили, где действительно огромной ценности книги были утрачены.
    И вся страна вместе с детьми наблюдала, как невосполнимые артефакты в огне исчезли.
    Халатность это была, или поджог, кажется, никого не интересует. Никто ни за что не ответит.

    А здесь ведь всё понятно. Книги, пришедшие в негодность, утилизировали всегда.
    "Пионерские костры" из книг делать нельзя.

    Здесь претензии к работникам детского лагеря. Вот такой педагогический коллектив подобран в лагере!
    Вот таких педагогов (которые вожатыми работают) скоро выпустят из стен педагогического института!
    Вот такие профессионалы (которые "пионерские костры" из книг делают) скоро будут воспитывать детей в школах.
    Мне кажется, что в этом самая большая печаль нашего времени.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    пока в нашей стране не уважаются знания, компетентность и профессионализм - ничего к лучшему не поменяется

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 6135

    В ответ на: Вот таких педагогов (которые вожатыми работают) скоро выпустят из стен педагогического института!
    Вот такие профессионалы..... скоро будут воспитывать детей в школах.
    :biggrin: когда я училась в педе (давно) туда шло два автобусных маршрута 12 и 31. Весной-осенью эти автобусы были переполнены огородниками, которые ехали на огороды к тому же времени, что и мы к первой паре. Дык вот, если какой-то студиоз имел несчастье неуступить место огороднице, на весь автобус неслось сакраментальное: "....и чему вы сможете детей научить, если место уступить не можете..."

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: Вот таких педагогов (которые вожатыми работают) скоро выпустят из стен педагогического института!
    Вожатыми не обязательно из пединститута берут. Соответственно, и далеко не все вожатые будут потом учить детей - если только своих.
    У нас в НГУ с любого факультета брали, педфака там в любом случае нет.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В книге информация сохраняется гораздо дольше, чем на "флешках" или жестких дисках, хотя тоже имеет свой, относительно небольшой" срок. Лучше всего даные сохраняются на камне. Поэтому сжигать книги- безумие, не более того. лучше сжигать "флешки". Ведь , через 500 лет, при наличии некоего глобального катаклизма, прои сжигании книг останется ничего относительно нашей эпохи.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Ведь , через 500 лет, при наличии некоего глобального катаклизма, останется ничего относительно нашей эпохи.
    не в первой - говорят наша цивилизация уже 5-ая на Земле :dnknow:
    и при глобальной катастрофе книги тоже исчезнут, а флешки останутся, но прочитать их не на чем будет...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мудрая

    Сообщений: 47313

    В ответ на: Дык вот, если какой-то студиоз имел несчастье неуступить место огороднице, на весь автобус неслось сакраментальное: "....и чему вы сможете детей научить, если место уступить не можете..."
    Ну и?!
    В результате, - научили бабки невоспитанных студентов педагогического института место старшим уступать?
    Скорее всего всё было тщетно.

  • Мудрая

    Сообщений: 47313

    В ответ на: У нас в НГУ с любого факультета брали, педфака там в любом случае нет.
    Так это и удручает. Студентам педа положено проходить практику в детских лагерях.
    А в Советские времена на базе пед. ВУЗов создавались вожатские отряды, в которые могли вливаться студенты хоть медики, хоть технари. Всю зиму проводились встречи, их можно было в какой-то степени обучающими назвать. Писались программы летних сезонов. Планировались развлечения для детей. На лекциях в педе точно обучали, как педагог должен вести себя с детьми, уж все точно знали, что костры из дров надо складывать, а для поджига газету "Правду" использовали.

    Исправлено пользователем Рахиль (14.07.15 16:27)

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: А в советские времена на базе пед. ВУЗов создавались вожатские отряды, в которые могли вливаться студенты хоть медики, хоть технари
    Так я не знаю, может и щас они созданы "на базе педВУЗов", а НГУ-шников туда "вливали" :dnknow: - сам не был, друг ездил.

  • Мудрая

    Сообщений: 47313

    В ответ на: Так я не знаю, может и щас они созданы "на базе педВУЗов", а НГУ-шников туда "вливали" :dnknow: - сам не был, друг ездил.
    В вожатских отрядах зимой на учёбе люди знакомились, притирались к друг другу, делились на пары для работы на одном отряде. Определялись, с детьми какого возраста они хотят работать (могут справиться). Парней всегда сложно заманить в младшие отряды (сопли вытирать). :спок:
    Определялись, кто и что может в сезоне организовать. Кто-то баяном мастерски владел, кто-то мог детей каратэ заинтересовать, а бывают и такие, которые просто с пацанами пол дня в футбол гоняет, а потом на тихом часе дрыхнет, а дети на цыпочках ходят, чтобы любимого вожатого не разбудить.

    И всегда в процессе подготовки отряда ненавязчиво присутствовали ВУЗовские профессора, которые просто могли не допустить "костры из книг" на закрытии сезона. :зло:

  • guru

    Сообщений: 6135

    В ответ на: В результате, - научили бабки невоспитанных студентов педагогического института место старшим уступать?
    думаю никому не надо напоминать, что воспитанность молодой поросли - это результат воспитательной работы старшего поколения. Как потопаешь так и полопаешь вопчем, обижаться не на кого.

    В ответ на: Студентам педа положено проходить практику в детских лагерях.
    А так же в археологических, лингвистических, фольклорных экспедициях. И ещё есть достаточно летних практик в педе, детский лагерь лишь одна из них.

    В ответ на: А в Советские времена на базе пед. ВУЗов создавались вожатские отряды...... На лекциях в педе точно обучали, как педагог должен вести себя с детьми, уж все точно знали, что костры из дров надо складывать, а для поджига газету "Правду" использовали.
    Ну бедолага завхоз наверняка в благодатное советское время рос, видимо не всё так гладко да сладко было в советской системе воспитания.
    А вожатские школы (даже для детей) проводятся и сейчас. И ребята-вожатые вполне достойные, творческие.

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • Мудрая

    Сообщений: 47313

    В ответ на: 1) ...думаю никому не надо напоминать, что воспитанность молодой поросли - это результат воспитательной работы старшего поколения.
    2) А так же в археологических, лингвистических, фольклорных экспедициях. И ещё есть достаточно летних практик в педе, детский лагерь лишь одна из них.
    3) Ну бедолага завхоз наверняка в благодатное советское время рос, видимо не всё так гладко да сладко было в советской системе воспитания.
    1) Вот и я думаю, что хорошим манерам учат папа, мама, бабушки и дедушки, а школа, или ВУЗ могут только что-то подкорректировать. Если человек хам, то это ни один ВУЗ не вылечит.
    2) Практики археологические, лингвистические, летние пленэры - всё это, практики касающиеся узкой специализации. Вожатские отряды - дело общеинститутское. На каждом факультете существовали свои вожатские отряды, но курировал их Совет института.
    Установки, которые спускались по отрядам, в том числе и очень ответственных мероприятий касались, - заключительных костров.
    3) Дело завхоза было большой древесины заготовить и из неё подобие "чума" сложить. А весь лагерь был озабочен сбором мелкого хвороста, чтобы дольше полыхало. Это было очень захватывающее и ответственное занятие с "выходом за пределы лагерной территории", что строго запрещал "устав".
    Да и ни одному студенту (вожатому) в Советские времена не пришло бы в голову книги в "пионерском костре" сжигать.
    Отношение к книгам было другое. Их до дыр зачитывали, а потом реставрировали.

  • experienced

    Сообщений: 810

    В ответ на: В книге информация сохраняется гораздо дольше, чем на "флешках" или жестких дисках, хотя тоже имеет свой, относительно небольшой" срок.
    Millenniata M-Disk - срок хранения данных 1000 лет, другие диски для архивного хранения данных - от 100 лет гарантии. В облаках - до какого-нибудь катаклизма, не обязательно очень глобального. А флэшки - да, недолговечны.

  • sonne

    Сообщений: 42406

    В ответ на: Millenniata M-Disk - срок хранения данных 1000 лет, другие диски для архивного хранения данных - от 100 лет гарантии.
    это при наличии устройств, способных эти диски прочитать

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: от 100 лет гарантии.
    Ага, на книги, к-е в костры полетели, тоже наверное какая-то "гарантия" есть.:улыб:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: и при глобальной катастрофе книги тоже исчезнут, а флешки останутся, но прочитать их не на чем будет...
    С чего вдруг все книги исчезнут, а "флешки! останутся? Если цивилизация пятая, то где её "флешки"?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: это при наличии устройств, способных эти диски прочитать
    И при правильном хранении "флешки" - любое замусоривание делает её непригодной, даже при наличии соедств считывания и "чудомастеров" которые починят то, не зная что.

  • guru

    Сообщений: 7119

    Мы плавно пришли к тому, что жечь книги нельзя из-за того, что если все опять умрут, то тем кто не умрет, нечего будет почитать?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Если цивилизация пятая, то где её "флешки"?
    для ответа на это вопрос надо было родиться в 4-ой цивилизации, а мы из 5-ой представления не имеем, как она выглядела... :dnknow:
    а флешки и диски более долговечны, чем бумажные книги - это очевидно...
    сам Бог, если я правильно помню, дал людям свои письмена на каменных скрижалях - может это и было флешками перволюдей?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: а флешки и диски более долговечны, чем бумажные книги - это очевидно...
    У меня несколько флешек испортилис ь, а книги как были, так и есть.
    В ответ на: сам Бог, если я правильно помню, дал людям свои письмена на каменных скрижалях - может это и было флешками перволюдей?
    Какая цивилизация и ЗАЧЕМ писала на камнях мы не знаем, поэтому наши знания об истории человечества весьма искажены. Остались камни, папирусы, дощечки с надисями и книги, ни одной флешки нет. А "флешками перволюдей" могли быть устройства о которых мы не имеем ни малейшего представления, и даже видя их не понимаем, что это носители древней информации.:улыб:

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: флешки и диски более долговечны, чем бумажные книги - это очевидно.
    С т.з. сохранности носителя - безусловно, с т.з. сохранности содержимого с возможностью его использования - менее.
    Бумажные книги можно читать без спец. приспособления, диски и флешки - нет.
    В ответ на: письмена на каменных скрижалях - может это и было флешками перволюдей?
    Скорее это были именно пра-книги - те же знаки напечатанные/высеченные на чем-то, к-е можно читать без спец. приспособления.

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: У меня несколько флешек испортилис ь, а книги как были, так и есть.
    Видимо, просто вы чаще пользовались этими флешками, а не книгами. Кабы вы их положили на полку, как книгу, так глядишь бы и не использовали. А то небось только и делали, что перезаписывали и совали в разные гаджеты.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Видимо, просто вы чаще пользовались этими флешками, а не книгами.
    Нет, не чаще. Повторяю, что если бы флешку нашел Ньютон, то что бы было?:улыб:. А если бы древнюю книгу, или каменные "скрижали"? :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 7119

    Не знаю, что, откуда мне знать. Смотря о чем книга. И смотря в какой форме флешка:улыб:

    Какая разница, что бы было?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: это при наличии устройств, способных эти диски прочитать
    Развивая эту мысль можно вспомнить, что про интуицию порой говорят что это получение информации напрямую из "энергоинформационного поля планеты". Нет оснований исключать, что нынешняя интуиция это жалкое наследие умения (способности) жителей предыдущей цивилизации, а то "энергоинформационного поле" это просто такое "облако".
    Нет ведь оснований исключать, что Луна это такой "сервер", а пирамиды всякие ну или "места силы" это "точки доступа".

  • activist

    Сообщений: 125

    Частный случай и всем это не нравится. Думаю до Фаренгейта нам еще далеко

Записей на странице:

Перейти в форум